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楼主
发表于 2023-5-16 14:32:21 |显示全部楼层
本帖最后由 Primummovens 于 2023-5-16 14:33 编辑

我在美国读高中的时候,在世界历史有学到过在原始社会同性恋是存在的一个现象(我现在找不了了课件)

当时老师给我们一个照片,(我不记得是在非洲,还是中东米索不达米亚那边)有两个男性赤露身体暴露生殖器官缠绵的石雕像。
其实这个就可以证明同性恋是人类长期存在的性取向。(在古希腊神话故事里,好像也有同性恋的故事,但我不记得哪一篇了

同意,上述大家的分析了。

点评

君行早  中国古代也有“龙阳之好”  发表于 2023-5-17 10:16:01

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沙发
发表于 2023-5-17 11:57:11 |显示全部楼层
本帖最后由 Primummovens 于 2023-5-17 11:59 编辑
先锋队理论家s 发表于 2023-5-17 10:57
纯粹的精神恋爱我也很佩服,但是问题来啦,并不是纯属的精神恋爱,还是肉体恋爱,用嘴或者菊,按科学的举 ...

说实话,不管是精神恋爱还是肉体恋爱,这完完全全‘无所谓’:
同性恋团体性病概率高,不是因为他们是同性恋,而是因为他们得不到好的保障和防范措施,加之社会地位的原因。
就比如男同,生殖器后入如果不卫生就容易导致感染,仅此而已。
如果他们得到好的医疗体系检查,以及正确性交,得到艾滋病的概率是小的,问题在于同性恋团体处于社会边缘群体,所以做不到像是正常人(或者该说富有阶级,因为至少普通人也是很少有良好的医疗体系待遇的)享有这样的待遇。
普遍大众没有一个好的医保检查,和教育普及,加之传统观念,所以才会导致这个结果。
现在社会的生产力(生产过剩危机)是完完全全足够于实施全民医保和全面高等教育普及的,只是因为现在资本主义为了减少不变资本数量,减少资本有机构成避免利润率危机,所以才没有实施。

重点应该是用改变社会关系而去改变自己同性恋地位的政治身份,而不是用自己同性恋地位的政治身份而去改变自己的社会关系。
问题重点始终是社会关系,而非政治身份上。我不明白为什么很多人不理解这一点。这点你正确理解了,我相当赞同。
==============
不过硬要说你的论断其实很有问题,唯心主义不是这么用的,用观念论,可能更合适一点。尽管他们都是idea(观念)但是唯心主义真没这么傻,就简单‘主观认为自己是什么性别,就是什么性别’,‘主观认为是什么就是什么’ 要想多了解一点去看柏拉图的观念论或者说‘回忆说’更方便理解一点。

而且性别就是被社会建构产物,他们说‘不是天生的’不是这个意思,指的是女性化和男性化,你自己也知道心理性别和生理性别就能明白他们指的是‘心理性别被建构’
还要追随就和上个世纪的弗洛伊德和精神分析、结构主义有关系,我现在在读这方面的书,不是很了解,不想过多讨论,应该说是被利用资产阶级用来分化无产阶级还差不多。
至少在极右翼的语境里白人都还要被分为‘纯种白人’和‘拉丁人’,就可以明白,本质和姨学那种发明民族是一个套路,为得就是分化无产者,分裂国家和民族,以保障自己能在世界体系论里得到更多的超额利润。
总的来说,结论没什么问题,但是论据和推理有点问题。

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板凳
发表于 2023-5-17 12:15:20 |显示全部楼层
本帖最后由 Primummovens 于 2023-5-17 12:15 编辑
先锋队理论家s 发表于 2023-5-17 12:04
但是心理性别,这种纯粹的精神化问题,是真的不能改造的嘛,这点上我跟那些医学家心理学家看法不一样。 ...
不管你是男生或者是女生,你都要尊重彼此,女生可以穿男生的衣服可以干男生的工作,男生可以穿女生的衣服干女生的工作,当然没有那个性器官就是没有就算你做了性别手术假的就是假的

你自己都明白,心理性别是完完全全无所谓的事情。
就比如说我文化认同是中国人还是美国人,甚至是火星人,都无所谓,只要意识到自己是无产阶级的身份,愿意为无产阶级解放都行了。说是建构指的是文化认同和心理性别这方面的。
是资本主义构建起了民族意识的崛起(列宁和马克思都有论述,我一会找找)心理性别也是一样。

我不明白有啥不能改造的,虽然我不是女性,也不是男权主义者,但是谁要说’人家是弱女子了,干不了体力’来为自己不从事生产,视为弱势群体寻求庇护,我第一个鄙视它。
你和那些医学家心理学家看法不一样很好,因为那些家伙完完全全是资本主义的走狗。为了迎合那群资产阶级和小资产的利益,摇尾巴,损害了真正的同性恋团体无产阶级的利益。

既然心理性别都是被社会建构的,为什么我们不能在建构回来(不是后现代的解构),进行改造呢?

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地板
发表于 2023-5-17 12:20:50 |显示全部楼层
本帖最后由 Primummovens 于 2023-5-17 12:23 编辑
先锋队理论家s 发表于 2023-5-17 12:08
而且按照这样下去,人畜恋等会不会也变成一种潮流呢,人畜在外国成人网站里是很热门的, ...

如果是个人意愿,完完全全无所谓,这是个人自由。如果他浪费社会公共资源,那是应该被责骂,但是如果他创造了这些价值,他人畜恋乃至人物恋都无所谓。(我这里有点问题,可能会被理解为 私有市场和私有制辩护,大致理解我的意思就好了)

外网成人网这些是被资本裹挟的,为了赚钱,为了迎合那些变态混蛋的利益,无产阶级物化异化自己,才导致这样的结果。如果毁灭了资本主义,他们还自己自愿这样,虽然和传统观念违背,但无所谓。不过如果这种行为社会价值观违背,不利于社会主义的话,才是应该讨论的。

潮流是一个很讨厌的词汇,它灭杀了人的自由,使得人自会让人随波逐流追求资本主义的利益,这是应该反对的。

点评

∀与∃  最后一句话说的非常对  发表于 2023-5-18 00:47:30

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