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标题: 所谓“对越自卫反击战”到底有没有进行“三光”？ [打印本页]
作者: 子电    时间: 2024-5-2 23:46:17     标题: 所谓“对越自卫反击战”到底有没有进行“三光”？

本帖最后由 远航一号 于 2024-5-3 05:58 编辑

https://m.bilibili.com/video/BV1kD421N7iu
辟谣！对越自卫反击战到底有没有三光？！——对越自卫反击战（番外）

这个视频感觉讲的有理有据的诶，或许修正初期军队腐化程度还没那么糟糕？（视频里还顺带一提到了军衔制）
作者: 李方舟    时间: 2024-5-3 07:27:21

本帖最后由 李方舟 于 2024-5-3 07:27 编辑

任何蜕变都是循序渐进的，开花结果也有个过程。
我的父辈说过，90年代军队经商猖獗，走私成为常态，而邓小平在1985年就提出并推行了军队经商政策；
我小时候亲身经历过90年代末的豆腐渣工程道路，而90年代初期修建的很多道路的质量都非常好，据说是附近的国营企业出钱修的；
新千年初反共一代知识分子走上历史舞台，而奠定他们意识形态之基的却是本朝建政伊始的1978年；
世纪之交美帝刁难中资三次，而这个果是70年代末本朝自毁长城时种下的，因此三年前我就在微博上看到有人说“这些事情都怪邓小平”。
总而言之，只要当局继续推行“坚持ABCDEFG”一百年的反动施政路线，社会主义印记就会越来越少，经历过社会主义教育的一代也会越来越远。
作者: yiou    时间: 2024-5-3 08:24:08

辟什么谣此地无银三百两
作者: 隐秘战线    时间: 2024-5-3 08:42:15

本帖最后由 隐秘战线 于 2024-5-3 08:42 编辑
李方舟 发表于 2024-5-3 07:27
任何蜕变都是循序渐进的，开花结果也有个过程。
我的父辈说过，90年代军队经商猖獗，走私成为常态，而邓小 ...
说起走私，中资军队经商的那段时期从香港可是进了不少货啊（）
作者: xin    时间: 2024-5-3 08:58:25

按战争后续对越南生产力的影响，确实搞了三光政策的，不然越南人民也不会如此记恨中资。
作者: 李方舟    时间: 2024-5-3 09:26:34

隐秘战线 发表于 2024-5-3 08:42
说起走私，中资军队经商的那段时期从香港可是进了不少货啊（）

不如邓小平的儿子轮椅致富、赵紫阳的儿子倒卖彩电（确信）
作者: 先锋队理论家s    时间: 2024-5-3 11:48:00

据香港出版得对越反击回忆录是有三光政策，为什么有三光政策，这里有一个解释，当地是全民皆兵的，跟文革差不多虽然有亲中的越南老百姓但是是极少数，中国军队虽然武器占优势，但是在越南人民战争汪洋里也是寸步难行，而邓小平领导的中国共产党又是一个不择手段得党，实行三光政策，很正常。
作者: Redknife    时间: 2024-5-3 14:12:08

我看了这个up主这个系列的其他视频，感觉“三光”确实是谣言，连越南方面都没有什么关于“三光”的记载。但是在“自卫反击战”中越南北部工业区确实是被摧毁了，对越南的经济造成了严重的负面影响。
作者: 约瑟夫    时间: 2024-5-3 16:08:01

所谓的破坏越南工业和生产力纯粹是中国资产阶级失败后一种强行挽尊的说法，稍微有点常识都知道直到中国侵略越南的前十年，越南都还在反击英法美帝国主义争取民族独立，举国上下本就是一片疮痍，哪有什么工业生产设施，何况中国的资产阶级倾国之力死伤无数也不过才突入越南国境几十公里的山区，说什么给越南的工业生产力带去了很大的影响，那是中国的资产阶级自己打肿脸充胖子罢了。
作者: Redknife    时间: 2024-5-3 16:20:14

约瑟夫 发表于 2024-5-3 16:08
所谓的破坏越南工业和生产力纯粹是中国资产阶级失败后一种强行挽尊的说法，稍微有点常识都知道直到中国侵略 ...

毛主席在的时候中国还在抗美援越呢，那个时候在中国的支援下北越在靠近中国边境的地区修建了一些工业园区，只不过后面被邓修的“自卫反击战”摧毁了。
至于所谓的“死伤无数”，中国方面统计的伤亡数据是26000人左右，越南方面给的数据是中方伤亡3万人左右，越方正规军和公安军伤亡总计110000人左右，跟越方承受的巨大伤亡相比中修的伤亡根本算不上是“死伤无数”
作者: 李方舟    时间: 2024-5-3 18:04:22

本帖最后由 李方舟 于 2024-5-3 18:19 编辑
Redknife 发表于 2024-5-3 16:20
毛主席在的时候中国还在抗美援越呢，那个时候在中国的支援下北越在靠近中国边境的地区修建了一些工业园区 ...

他妈的，我真忍不住要破口大骂这个坏种！一年前提到中资侵略越南的伤亡时，红歌会网的“bioteam”老同志有言曰：这个小道猫可真够恶毒的，拿着人民群众爱国爱党的赤诚之心给美帝当投名状。
作者: 满目新贵道路衰    时间: 2024-5-3 19:11:37

就事论事，解放军到底有没有“三光”呢？
作者: 普通人1    时间: 2024-5-3 21:19:03

满目新贵道路衰 发表于 2024-5-3 19:11
就事论事，解放军到底有没有“三光”呢？

烧光完全有可能，也有动机去破坏设施；抢光没必要，越南没什么可抢的，物资还是原来中国援助过去的；杀光我认为不可能，这样做弊大于利，影响太坏，对战争进程又起不到什么作用。
作者: 先锋队理论家s    时间: 2024-5-4 11:36:03

本帖最后由 先锋队理论家s 于 2024-5-4 11:57 编辑
普通人1 发表于 2024-5-3 21:19
烧光完全有可能，也有动机去破坏设施；抢光没必要，越南没什么可抢的，物资还是原来中国援助过去的；杀光 ...

关键问题来了，越南是全民皆兵，你很难分辨到底是民众还是民兵，邓小平领导的军队很难有政治纪律可言，还有一点中国那时候也穷，政治影响不好？兄弟别做梦了，醒醒，邓小平几时在乎过了？当年智利右翼政变，皮大帅血腥大屠杀国内左翼实行军事独裁的时候除了美国，欧洲国家基本都在谴责，邓小平倒是很欢迎皮大帅访问中国，并给了皮大帅很高的规格，亲自会面交谈，支持皮大帅，大谈特谈互不干涉内政，加强合作交流。
作者: 普通人1    时间: 2024-5-4 12:20:18

先锋队理论家s 发表于 2024-5-4 11:36
关键问题来了，越南是全民皆兵，你很难分辨到底是民众还是民兵，邓小平领导的军队很难有政治纪律可言，还 ...

说是这样说，实际上也只不过是毛主席的军队过了三年而已，当时虽然是邓指挥，实际上军队中邓的色彩还不算浓重，这场战争也是他稳固军权的一部分。76-79年军队也没有发生什么大的变化，我倾向于总体上不会出现杀光的情况，局部中对民兵偷袭的报复是会有的。
作者: yiou    时间: 2024-5-4 15:37:55

这场战争是邓继64后最无耻拍美帝马屁屠杀越南人民战争！
作者: 李方舟    时间: 2024-5-4 15:49:31

yiou 发表于 2024-5-4 15:37
这场战争是邓继64后最无耻拍美帝马屁屠杀越南人民战争！

老同志对小矮子可谓恨之入骨。请问您能否分享一些本朝复辟以来亲眼所见、亲耳所闻的丑陋事件？
作者: yiou    时间: 2024-5-4 19:01:24

65年复原回农村报不进户口，一直等到企业招工才在企业单位落到户口。深刻认识到村霸的厉害。
网上所见所闻更多：中国陕西获救女子   图：翻摄自Ｘ（前推特）@MinMin89485072

作者: 远航一号    时间: 2024-5-7 10:56:37

本帖最后由 远航一号 于 2024-5-7 10:57 编辑

在新品葱上看到这样一段：https://pincong.rocks/article/71485

越南官媒揭露中国军队用锤子与刺刀处决越共的妇女儿童家属
官媒原文链接：https://vtcnews.vn/chuyen-chua-b ... tml#google_vignette

在20世纪的越南战争史上，我们经常提到1968年美军实施的美莱村大屠杀。但是，还有一场鲜为人知、同样野蛮的屠杀，是北京对越南人民造成的。

1979年3月9日，红岛公社通珠村43名妇女，其中大部分是妇女和儿童，在撤退途中被中国士兵残酷杀害。所有尸体随后被扔进一口古井中。

唯一残存的遗迹是一块石碑，上面写着：“和安县红岛公社通珠大屠杀。侵略军用竹竿、柴锤将43名妇女儿童打死并扔进井里。”

或许，碑上的文字还不足以、也永远不足以充分描述当时中国侵略者的残暴。石碑也没有足够的篇幅来描述这里的人们回来目睹这可怕的一幕时所有的愤怒和怨恨。

对于那些经历过那些恐怖时刻的人来说，那场大屠杀的记忆仍然历历在目，仿佛就在昨天。

巴克女士说，当中国军队全部撤回该国后，幸存者立即返回，清理袭击后留下的东西。他们口渴了，找到了那口古井，看到已经被填满了，就向公社汇报了情况。

起初，民兵以为这口井是藏炸药的地方，后来发现里面全是人类尸体。当他们被抬上来时，所有人都震惊了，尸体都是妇女和儿童，其中大部分是在约2公里外的养猪场工作的人。在撤离途中，他们落入中国军队手中。

家住养猪场旁边的阮文色先生年近60岁，是亲眼目睹他们抬着无辜尸体扔进井里的人之一。

萨克先生原本是675旅的一名炮兵，1979年边境战争期间，驻扎在大河仙桥，中国军队撤军他的部队就搬到了塘坪驻扎，后来他也选择了那个地方作为居住地。

回忆起37年前，萨克先生痛苦地说：“检查了所有尸体，没有人被枪杀，都是头被砸死的。”

最痛苦的是养猪场负责人阿特一家，3月9日，他一家三口全部遇害，而他的妻子正怀着二胎，即将临产。 阿特先生没有逃跑，而是留下来保护他的妻子。中国军队搜捕了他，但没有放过任何人，包括他的妻子。

受害者都被中国士兵蒙住眼睛，双手反绑在背后，头骨被残酷的打击得完全凹陷。有些人的身体被锋利的刺刀刺伤了数十处。

在收集过程中，人们还发现了一根沾满血迹、弯曲的竹棍。也许，屠夫们选择了最残酷的处决方式，一部分是为了节省弹药，一部分是为了恐吓幸存者。

在那次处决中，只有一名中年妇女逃脱。当中国军队将所有人聚集到竹林附近，并集中精力将所有人一一杀死时，她冒着危险冲入湍急的溪流中，然后逃命。他们发射了一连串子弹，但没有击中。

后来，每年的3月9日，她都会来石碑前烧香纪念。我们查了那位女性的信息，听说她几年前刚刚去世。


作者: 临床哲学实习生    时间: 2024-5-7 17:02:15

当时的军纪确实堪忧，因此局部的烧杀抢掠现象应该是存在的。

据当时服役的家人回忆，有些部队上前线之前，就连在自己的驻地都不乏吃霸王餐甚至强奸妇女的行为，何况在“敌国”领土上呢？

当然，回想一下文革时期有些部队对自己同胞下过的毒手，彻底开始复辟后发生这样的事情就更不足为奇了。
作者: 李方舟    时间: 2024-5-7 17:14:57

临床哲学实习生 发表于 2024-5-7 17:02
当时的军纪确实堪忧，因此局部的烧杀抢掠现象应该是存在的。

据当时服役的家人回忆，有些部队上前线之前， ...

只能说共产党在取得政权以后就开始变质了。如何保证革命党不蜕变成反革命党，是未来社会主义革命必须解决的问题。需要找老人家取经，但是环境变了，照搬他老人家的办法就不行了。
作者: 先锋队理论家s    时间: 2024-5-8 13:56:01

普通人1 发表于 2024-5-4 12:20
说是这样说，实际上也只不过是毛主席的军队过了三年而已，当时虽然是邓指挥，实际上军队中邓的色彩还不算 ...

这场战争在官方基本从来不提，就知道正义不正义了，如果真的正义官方早就吹爆了。实际上官方编的各种解放军战史的书很少提这个战事。
作者: 先锋队理论家s    时间: 2024-5-8 13:57:42

李方舟 发表于 2024-5-3 18:04
他妈的，我真忍不住要破口大骂这个坏种！一年前提到中资侵略越南的伤亡时，红歌会网的“bioteam”老同志有 ...

还有一种客观历史条件，这场冲突也是越南给苏联的投名状吧。
作者: 普通人1    时间: 2024-5-8 21:07:24

本帖最后由 普通人1 于 2024-5-8 21:22 编辑
先锋队理论家s 发表于 2024-5-8 13:56
这场战争在官方基本从来不提，就知道正义不正义了，如果真的正义官方早就吹爆了。实际上官方编的各种解放 ...

怕影响跟越南的关系吧。而且要这么说的话，越南那边也基本不提这场战争了，所以这种解释还是有问题的。
作者: 普通人1    时间: 2024-5-8 21:11:49

远航一号 发表于 2024-5-7 10:56
在新品葱上看到这样一段：https://pincong.rocks/article/71485

这种东西关键还是自己愿不愿意相信，同样在品葱上面的其他内容，估计就不太可能搬运过来，我想原因大家都很清楚。品葱上面有很多布查大屠杀的内容，不知道能不能作为可信证据发表一番。



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