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标题: 关于半外围的一些问题 [打印本页]
作者: HAD    时间: 2024-2-8 18:19:06     标题: 关于半外围的一些问题

之前向俞聂网友和井冈山网友讨论过有关半外围的一些问题，其中有一个问题和两位网友分享过，在这里也问一下大家：红中网所说的“苏联虽然实行了社会主义经济，但仍然是世界资本主义体系的一部分，要遵循世界资本主义体系最基本的运动规律”，那么，历史上苏联和中国受具体的世界资本主义体系制约的数据和相关的历史材料，分析过程是怎样的呢？斯大林说过和西方贸易并不代表不能独立自主，意味着这种独立自主能够抵御来自世界市场的压力，这一观点是否成立？



此外，将西方的设备和技术定义为先进的，而半外围是相对落后的，那么，半外围通过独立自主的方式来进行科技研究，其上限是怎么样的？历史上苏联的科研水平难道不高吗？还是说独立自主只能满足于一般工业品的发展而高新技术则不能呢？

作者: 宁局邕段    时间: 2024-2-8 18:53:15

本帖最后由 宁局邕段 于 2024-2-8 19:01 编辑

实际上把世界分成几个“围”来看是不完全对的，世界资本主义体系应该是树状的，美国是开头，剥削欧洲和东亚市场，欧洲又剥削非洲市场，俄罗斯的市场在俄罗斯周边的亲俄国家，至于中资吗是比较弱的，国内买办都对美帝跪了，没有啥崛起意识，但是中资也对东南亚和非洲形成资本输出就是了
作者: HAD    时间: 2024-2-8 19:05:28

宁局邕段 发表于 2024-2-8 18:53
实际上把世界分成几个“围”来看是不完全对的，世界资本主义体系应该是树状的，美国是开头，剥削欧洲和东亚 ...

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50975
作者: 宁局邕段    时间: 2024-2-8 19:10:25

本帖最后由 宁局邕段 于 2024-2-8 19:19 编辑
HAD 发表于 2024-2-8 19:05
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50975

帝国主义肯定是剥削其他国家的市场，但是能剥削其他国家不一定是帝国主义啊。就像中资能在东南亚搞搞输出，但是你能说它是帝国主义吗，当然不是，毕竟中资近几年来对美国的态度是可以看到的，如果中资是帝国主义，那老早就会跑去挑战美帝了。中资当然能在东南亚和非洲有市场，但是中资自己都会被美国二次剥削，按照这个链条中资永远不可能变成帝国主义国家，中资不是帝国主义但是是帝国主义的“中间商”，是美帝操作的棋子，但是你从半外围的角度看就不能能比较好的解释为什么中资可以在东南亚有市场（实际上最后得来的价值大部分还是美帝的，中资跟着美帝吃骨头渣而已）
作者: HAD    时间: 2024-2-8 19:16:03

宁局邕段 发表于 2024-2-8 19:10
帝国主义肯定是剥削其他国家的市场，但是能剥削其他国家不一定是帝国主义啊。就像中资能在东南亚搞搞输出 ...

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50575
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=41187
作者: 醋酸铁    时间: 2024-2-8 19:24:00

我认为半外围国家的地位是最尴尬的.
往上爬不可能,美帝和它的那帮小弟拦着.
往下跌也很难,毕竟改开45年,不可能只卖劳动力,不买劳动力
(个人愚见,欢迎指正)
作者: 宁局邕段    时间: 2024-2-8 19:25:23

HAD 发表于 2024-2-8 19:16
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50575
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid= ...

看来是我理论水平不足了，没法很好了解国际资本体系和半外围理论，我看了您发的这两篇文章，和我刚刚说的是接近但是有区别的
作者: HAD    时间: 2024-2-8 19:28:26

本帖最后由 HAD 于 2024-2-8 19:28 编辑
宁局邕段 发表于 2024-2-8 19:25
看来是我理论水平不足了，没法很好了解国际资本体系和半外围理论，我看了您发的这两篇文章，和我刚刚说的 ...

我也有不清楚的地方，所以也要问一些问题
作者: 宁局邕段    时间: 2024-2-8 19:33:15

之所以认为半外围国家高新技术不行，难道不是半外围资本主义国家被压制无法研究吗。实际上中苏两国科技的发展并没有“不如西方”，而是在某些细节选择了不同的技术路线，而且苏联科技最强盛的时候也正好是苏共内部官僚主义和修正主义发展最大的时候。中国开始研究高新技术的时候正好是矮子窜权的时候。只是因为政治上的路线错误反向影响了科技发展而已
作者: 偏锋    时间: 2024-2-8 19:49:30

宁局邕段 发表于 2024-2-8 19:33
之所以认为半外围国家高新技术不行，难道不是半外围资本主义国家被压制无法研究吗。实际上中苏两国科技的发 ...

emmm也不完全是吧，春风一来不就是大多领域能买就买吗
作者: 爱琳娜    时间: 2024-2-8 20:16:43

本帖最后由 爱琳娜 于 2024-2-8 20:18 编辑

在我看来，苏联和中国都不是亡于与西方的科技竞赛，而是亡于自身的官僚集团和知识分子的腐化变质。
首先无论是屠呦呦的青蒿素与苏联诞生的十几位诺奖菲奖得主都充分说明了社会主义计划经济是完全可以独立的发展发展高新技术的。
至于你说的科研水平能达到的什么样的上限，这是个十分复杂的问题，不好直接回答，但就如政治一样如果只能由少数人参与那么必然导致官僚化，如果科研工作只掌握在少数人手中那么久而久之也必然导致学阀化，从而导致知识技术被垄断得不到普及发展，最终严重限制科学技术的发展。因此我认为社会主义国家的科研任务并不是去和西方在前沿领域进行竞赛，而是一方面立足于满足自身需求发挥好社会主义集中力量办大事的优势，比如核武器、青蒿素、杂交水稻的研发，另一方面想方设法能让更多的人参与到科研工作中来，充分确保知识的广泛普及和科研的高效发展。
因此可以得出一个结论，社会主义国家的科研上限由自身的发展目标与发展模式决定，如果是为了同西方进行竞赛，那么它的上限十分明显，因为在社会主义国家学阀还不能像资本主义国家一样有那么多把知识和科研成果变现途径，积极性效率肯定还会显著低于西方国家，那么曾经的苏联就是上限。
作者: HAD    时间: 2024-2-8 20:36:34

爱琳娜 发表于 2024-2-8 20:16
在我看来，苏联和中国都不是亡于与西方的科技竞赛，而是亡于自身的官僚集团和知识分子的腐化变质。
首先无 ...

“世界资本主义体系的中心国家，依靠历史上对广大殖民地和半殖民地的剥削和掠夺，建立了巨大的优势。第二次世界大战以后，中心国家又依靠这种优势进一步巩固和扩大了他们在技术、市场、金融资源等方面的垄断。在不改变世界资本主义制度的情况下，外围和半外围国家是很难突破中心国家的这种垄断的。”

“即使在苏联经济最好的时候，苏联的人均收入水平也仅相当于美国的三分之一，整体经济实力大约相当于美国的五分之二。苏联以有限的经济实力，既要与美国进行军备竞赛，又要满足苏联劳动人民日益增长的物质和文化需要，剩余的资源很难在发展尖端工业技术方面有很大的作为。现代科学技术的发展需要巨额投资，同时还需要以高额的薪水以及其它物质条件吸引世界顶尖的研究人员。在这方面，苏联是不可能挑战美国以及西方的垄断地位的。苏联在这方面面临的困境与大多数外围和半外围国家一样，与社会经济制度无关。”
我主要是读到这一部分的时候产生了这个疑问
因为从这个结论得出的是中苏永远会在与西方核心国家的竞争中失败，这似乎有一些西方中心论的倾向
不知道爱网友怎么看
出自资本的终结
作者: 爱琳娜    时间: 2024-2-8 21:31:52

HAD 发表于 2024-2-8 20:36
“世界资本主义体系的中心国家，依靠历史上对广大殖民地和半殖民地的剥削和掠夺，建立了巨大的优势。第二 ...

我觉得这段话倒也不是在说西方中心论，而是站在唯物主义的立场指出了在现实条件与科技发展规律的背景下半外围难以同中心国家进行科技竞赛这一客观事实，同时指明了社会主义国家同资本主义核心国家斗争的方式是通过对核心国家封闭劳动力和市场以待资本主义国家内部矛盾爆发从而拖垮资本主义世界体系，而不是同资本主义体系进行科技竞赛。
作者: 远航一号    时间: 2024-2-9 00:01:15

本帖最后由 远航一号 于 2024-2-9 00:02 编辑

斯大林说进口西方设备不代表就不是独立自主

不等于说，长期、大量与西方发展贸易并且世界革命又不成功，仍然可以独立自主。

以中国为例，七十年代开始大规模引进西方成套设备，短期来看，又是加快经济增长，又提高人民生活水平，诱惑很多。但是既然有进口，你就要有外汇吧。外汇怎么来？卖资源？华国锋想搞十个大庆，用石油换现代化，当然失败。

没有资源可卖，你只好卖工业品吧？问题是，第三世界市场有限，你只好向欧美出口。但那个时候欧美自己的工业还很多，人家凭什么要你的工业品？那只有和人家比廉价。比廉价，劳动生产率比不过，只有比廉价劳动力。

苏联东欧一直不想比廉价劳动力，经济增长放慢了。这时西方就来诱惑了。我给你低息贷款，你进口我的设备、消费品，将来你出口了再还我。结果全部掉进债务陷阱。

中资也快掉进债务陷阱了，然后一琢磨，还不如我主动把自己的工人阶级打垮。于是私有化、加入世贸，成了所谓“制造业大国”，直到现在。





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