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标题: 恒大爆雷的根源是空手套白狼的政府、国有部门 [打印本页]

作者: 西红柿收割机 时间: 2023-10-3 22:40:24 标题: 恒大爆雷的根源是空手套白狼的政府、国有部门

恒大的钱都去哪了？ - 武中剩有的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/473251385/answer/2581884504

现在基本认同的土地出让金占房价总额是60%～70%。

所以一直以来，商品住房的逻辑是：建造前，政府对商家收了销售价格的60%～70%土地出让金。首套房的最低首付比例是30%。再让地方银行、国有银行以30年，每年4%利息，总计接近100%的利息收益向居民贷款。

所以最终你会发现，政府从房地产的收益是，130%～150%。也就是一套400万的房产，政府最高的收益是280万土地出让金+280万贷款利息=560万。

这个过程中政府几乎是没有什么成本的。只需要做一些城市基础设施建设就可以，大部分还是税收和融资的，还不是用土地出让金的。如果是成熟的地区，这些费用都是没有的。

就在这样躺着赚钱的基础上，很多地方政府的财政居然可以每年亏损，或者将将持平。全国各地各种地方政府投资的项目，大多亏损。地方国企每年的目的是减少亏损，而不是盈利多少。背后都是用的这些钱。

在房企暴雷后，光盯着房企是没用的。地方政府、国有银行要把钱吐出来去保交房。如果都像北平无战事里那样，为了自己的利益。那房地产是没人可以救的。

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-10-3 23:08:26

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作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-10-3 23:10:27

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作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-10-3 23:19:52

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作者: 远航一号 时间: 2023-10-4 00:46:09

反动右派一如既往造谣：

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=49424

2017年以前，土地购置费用仅占商品房销售价格五分之一至四分之一；疫情前的2019年也仅占五分之二。

而且政府卖地收入中大约一半用于拆迁补偿，返还到居民部门，剩下的一半还要用于维持教育等基本公共服务。

作者: sxm 时间: 2023-10-4 14:26:32

远航一号发表于 2023-10-4 00:46
反动右派一如既往造谣：

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=49424

请提供该帖中“国有土地使用权出让支出中，大部分（约五分之四）属于征地拆迁补偿、土地前期开发等“成本性支出””的证据，否则我是不会相信的。

作者: sxm 时间: 2023-10-4 14:34:33

远航一号发表于 2023-10-4 00:46
反动右派一如既往造谣：

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=49424

http://www.rmzxb.com.cn/c/2018-05-14/2052798.shtml 按照社科院的说法，2017年土地平均成交价格与商品房平均销售价格的比值达到0.68

作者: sxm 时间: 2023-10-4 15:04:58

该贴下的评论区：
璆锵鸣兮
就知道土地出让金占房价的70%，你知道成本占土地出让金的多少吗？政府能从土地出让金里“赚”的钱能有多少吗？

2015年全国土地出让支出中，用于征地拆迁补偿、补助被征地农民、土地出让前期开发等成本性支出26844.59亿元，同比下降20.7%，占支出总额79.6%，占比下降2.2个百分点；用于城市建设、农业农村、保障性安居工程等非成本性支出6883.19亿元，同比下降8.6%，占支出总额20.4%，占比提升2.2个百分点。

gov.cn/xinwen/2016-04/0

2022-08-08 · IP 属地北京
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武中剩有
武中剩有
作者
哈哈哈哈，这个里面就很有趣了，首先我们不说数据的真假，就说什么是土地出让金。首先土地出让金法规上就是用于土地开发建设的。没有人敢写，土地出让金就归地方政府随意支配了。所以，土地出让金，是没有结余的你没发现吗？也就是说，一旦有结余，那地方政府政府靠土地财政赚钱的口实。

但是，这些钱像看上去一样，都造福于民了吗？显然也是没有的。首先第一项：80%的拆迁补偿、农民征地、土地出让前期开发成本。其实前两项没多少钱，大头在土地出让前期开发成本。这个说白了就是地方政府的议价。这个荒地，在市中心，土地出让金就是楼板价4万一平。在郊区，就是楼板价5000一平。你说凭什么，那市中心的开发成本，前期周边基础设施的投入，都是可以往上写的。

每个城市的城投公司，就是承担了一部分这个收入。土地出让金，给到城投公司，作为前期开发成本。

第二项的更不要说了，城建、农业、保障性安置房。说白了，要么是开放商负责，要么是政府财政收入负责的。比如保障性住房、公建配套的学校、甚至部分医院都是商品房的开发商负责建的。你要拿地就要建基础设施，而且是交付即使用的标准。

所以基本上这些钱最后就变成了面子工程，赚钱的工程了。什么2、3线城市造地铁、搞地标、养一堆吃财政饭的人，给公务员发福利，都是靠这笔钱的。
2022-08-08 · IP 属地上海
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武中剩有
武中剩有
作者
账面上每年的钱都用了，实际上通过给城投公司等地方政府控制的公司，把这些钱给留下来了。账面上看100%投资了，用于建设了，实际上这些钱，只是从财政的账户，转到了城投的账户上。

作者: sxm 时间: 2023-10-4 15:09:57

本帖最后由 sxm 于 2023-10-4 15:21 编辑

本贴有点小问题：通常说的是土地出让金+税费占六七成，从评论区中可以看到作者也是这么认为的，但他正文写的是“现在基本认同的土地出让金占房价总额是60%～70%。”。另外，通常不认为房贷利息是政府赚了，而认为它是资金的时间价值。不过他非要说银行是国企，银行赚的也算政府收入、广义税收，也没啥大问题。

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-10-4 19:47:05

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作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-10-4 20:40:36

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作者: 远航一号 时间: 2023-10-4 21:43:02

指鸭为鼠发表于 2023-10-4 19:47
一半拆迁补偿毫无根据，拆迁不过是一比一置换，而出售土地远大于此不过政府用土地收入作为财政，进行的财 ...

http://redchinacn.org/portal.php?mod=view&aid=51363

这里有详细分析

资金流量表数据

http://house.people.com.cn/n/2015/0309/c164220-26659732.html

此外，2015年以前还发布国有土地出让金收入的具体用途：

在2013年4.77万亿地方政府性基金支出中，国有土地使用权出让金收入安排的支出3.8万亿元，其中，征地和拆迁补偿支出2.1万亿元，土地开发支出8350亿元，城市建设支出3775亿元，农村基础设施建设支出516亿元，补助被征地农民支出852亿元，廉租住房支出392亿元。征地和拆迁补偿支出在国有土地使用权出让金收入安排的支出中占比最高，达到55%。

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-10-4 21:54:49

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作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-10-4 21:56:59

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作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-10-4 22:00:50

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